Discussione:
Volersi bene è sufficiente ?
(troppo vecchio per rispondere)
JLy
2011-05-22 20:57:59 UTC
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Vorrei chiedere un vostro parere riguardo ad una confidenza che mi ha
fatto una mia amica.
Questa sta con il suo ragazzo da circa 5 anni e mi ha detto che il
rapporto non sta andando bene perchè lui, al posto di parlarle di
futuro e di programmare una vita insieme, continua a sorvolare e a
perdere tempo.
Quanto peggio, mi ha detto che il rapporto a suo vedere sta prendendo
una via piuttosto "fisica" e i due sembrano aver perso la
comunicazione....lui sembra più interessato a far l'amore con lei che
a parlarle.

Io conosco bene entrambi e so che lui le vuole un bene dell'anima, ma
temo che fra queste due persone possa andare a finire male e la cosa
mi dispiacerebbe molto, perchè sono due cari amici.
In più, conosco benissimo lui e so per certo che le vuole un bene
dell'anima...ma mi domando...
E' possibile che il rapporto fisico prenda il sopravvento
sulll'amore !??!

Io per ora mi sono limitato ad ascoltare, secondo voi potrei fare
qualcosa per aiutarli ?

Saluti a tutti
Piccolo Principe
2011-05-22 21:43:19 UTC
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Post by JLy
E' possibile che il rapporto fisico prenda il sopravvento
sulll'amore !??!
No. E' possibile che non vi sia amore e che, quindi, *ogni cosa* possa
prendere il sopravvento.
Post by JLy
Io per ora mi sono limitato ad ascoltare, secondo voi potrei fare
qualcosa per aiutarli ?
Sì, consigliar loro di mettere in discussione il rapporto.
Perché? Perché la risposta alla domanda del subject è "no, non è
sufficiente".
O meglio, può esser sufficiente per tirare a campare, non lo è
sicuramente per essere felici e realizzati.
Si deve stare con una persona che si ama e non cui si vuole bene (fosse
pure "dell'anima"). In caso contrario i problemi saranno sempre dietro
l'angolo e la fisicità non potrà sempre compensare le mancanze di dialogo.

Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
dimitri
2011-05-24 06:48:28 UTC
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Post by JLy
Vorrei chiedere un vostro parere riguardo ad una confidenza che mi ha
fatto una mia amica.
Questa sta con il suo ragazzo da circa 5 anni e mi ha detto che il
rapporto non sta andando bene perchè lui, al posto di parlarle di
futuro e di programmare una vita insieme, continua a sorvolare e a
perdere tempo.
Quanto peggio, mi ha detto che il rapporto a suo vedere sta prendendo
una via piuttosto "fisica" e i due sembrano aver perso la
comunicazione....lui sembra più interessato a far l'amore con lei che
a parlarle.
Io conosco bene entrambi e so che lui le vuole un bene dell'anima, ma
temo che fra queste due persone possa andare a finire male e la cosa
mi dispiacerebbe molto, perchè sono due cari amici.
In più, conosco benissimo lui e so per certo che le vuole un bene
dell'anima...ma mi domando...
E' possibile che il rapporto fisico prenda il sopravvento
sulll'amore !??!
Io per ora mi sono limitato ad ascoltare, secondo voi potrei fare
qualcosa per aiutarli ?
Saluti a tutti
io ho sempre pensato, anche per esperienza personale, che l'amore non basti,
checché se ne dica, a far durare un rapporto, secondo me, è più la capacità
di affrontare la vita insieme, di concordare le strategie, di coordinarsi,
insomma sono gli aspetti pratici che tengono insieme la coppia, a mio modo
di vedere...
D.
Piccolo Principe
2011-05-24 13:45:11 UTC
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Post by dimitri
io ho sempre pensato, anche per esperienza personale, che l'amore non basti,
Perdona ma per dirlo dovresti poter stabilire che l'amore c'è e non
basta. Come fai a farlo con sicurezza?
Post by dimitri
checché se ne dica, a far durare un rapporto, secondo me, è più
la capacità di affrontare la vita insieme, di concordare le strategie,
di coordinarsi, insomma sono gli aspetti pratici che tengono insieme la
coppia, a mio modo di vedere...
E non fanno parte dell'amore?!?
Il rispetto per il partner, il dialogo, per dire, non sono "aspetti
pratici"?

Ciao.
--
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Le sein martyrisé d'une antique catin,
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JLy
2011-05-24 20:15:22 UTC
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Diciamo che c'è modo e modo di vedere l' "amore".

La mia sensazione è che i miei amici siano entrati in una specie di
"stallo", dove lei è convinta ogni giorno di meno di questo rapporto e
lui sembra un pò dormire sugli allori.
Forse uso una parola grossa, direi "routine".

La cosa che però francamente non riesco a capire, è come possano fare
per "ravvivare" il rapporto.
Questa è la situazione dove si mette alla prova la solidità di una
coppia, in quanto appagamento ed entusiasmo iniziali pian piano si
spengono e quello che resta è un giardino pieno di affetti che vanno
coltivati e ravvivati...ma non tutti sono dei buoni giardinieri !


Ciao
Piccolo Principe
2011-05-25 11:58:29 UTC
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Post by JLy
Diciamo che c'è modo e modo di vedere l' "amore".
Io dico che troppo spesso si chiama amore ciò che non lo è.
Post by JLy
La mia sensazione è che i miei amici siano entrati in una specie di
"stallo", dove lei è convinta ogni giorno di meno di questo rapporto e
lui sembra un pò dormire sugli allori.
Forse uso una parola grossa, direi "routine".
Non diresti "amore", però. :)
Post by JLy
La cosa che però francamente non riesco a capire, è come possano fare
per "ravvivare" il rapporto.
Prima di tutto dovrebbero volerlo!
Se lo vuoi, il modo lo trovi. Piccoli gesti, una vacanza insieme,
qualche serata dedicata alla coppia e via discorrendo.


Ciao.
--
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JLy
2011-05-25 20:53:31 UTC
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Si, hai ragione quando dici che per ravvivare un rapporto bisogna
volerlo !
Ma ho l'impressione che non vi sia molta comunicazione e che lei stia
covando una decisione di lasciarlo senza che lui se ne renda conto.

Non hanno ancora realizzato che il rapporto è in crisi (soprattutto
lui, che non vede problemi da parte di lei, almeno in apparenza).
Una vacanza o altri piccoli gesti...mi domando chi dovrebbe
cominciare, lei di sicuro non alzerà un dito lui poi non si rende
neanche conto che lei ha un problema....

Secondo me la cosa migliore sarebbe che lei vuotasse il sacco....

Notte
Piccolo Principe
2011-05-25 21:41:10 UTC
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Post by JLy
Si, hai ragione quando dici che per ravvivare un rapporto bisogna
volerlo !
Ma ho l'impressione che non vi sia molta comunicazione e che lei stia
covando una decisione di lasciarlo senza che lui se ne renda conto.
A maggior ragione, d'amore sarebbe difficile parlare.
Post by JLy
Non hanno ancora realizzato che il rapporto è in crisi (soprattutto
lui, che non vede problemi da parte di lei, almeno in apparenza).
Una vacanza o altri piccoli gesti...mi domando chi dovrebbe
cominciare, lei di sicuro non alzerà un dito lui poi non si rende
neanche conto che lei ha un problema....
Per certi versi la crisi può anche far bene al rapporto.
Ne ho viste tante, nei miei rapporti ed in quelli degli amici e spesso
sono servite ad unire delle coppie e rinsaldarle facendo emergere
problemi che altrimenti sarebbero rimasti a gonfiare.
Una cosa però deve essere alla base; il sentimento.
Non è retorica, tutt'altro. Se c'è quello allora c'è anche disponibilità
al compromesso, al dialogo ma se alla base manca l'amore allora i
problemi saranno solo rattoppati e probabilmente riemergeranno in futuro
ancor più amplificati.
Post by JLy
Secondo me la cosa migliore sarebbe che lei vuotasse il sacco....
Sempre. Comunicare sempre.
Se vuoi dar loro un consiglio, questo è il primo. :)
Post by JLy
Notte
Notte a te. :)
Ciao.
--
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dimitri
2011-05-25 13:34:49 UTC
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Post by dimitri
io ho sempre pensato, anche per esperienza personale, che l'amore non basti,
Perdona ma per dirlo dovresti poter stabilire che l'amore c'è e non basta.
Come fai a farlo con sicurezza?
l'ho detto, per esperienza personale... ci si amava ma si era del tutto
incapaci di affrontare le cose della vita insieme per vari motivi... non
basta il sentimento, secondo me...
Post by dimitri
checché se ne dica, a far durare un rapporto, secondo me, è più
la capacità di affrontare la vita insieme, di concordare le strategie,
di coordinarsi, insomma sono gli aspetti pratici che tengono insieme la
coppia, a mio modo di vedere...
E non fanno parte dell'amore?!?
Il rispetto per il partner, il dialogo, per dire, non sono "aspetti
pratici"?
no, per niente, sono molto spirituali, anzi, aspetti pratici sono quelli
della vita quotidiana, i problemi da affrontare insieme... il rispetto, il
dialogo, ecc. possono anche esserci ma magar i due sono del tutto
incompatibili ad affrontare insieme la vita di tutti i giorni, a me è
successo
D.
Piccolo Principe
2011-05-26 12:09:43 UTC
Permalink
Post by dimitri
Post by Piccolo Principe
Perdona ma per dirlo dovresti poter stabilire che l'amore c'è e non
basta. Come fai a farlo con sicurezza?
l'ho detto, per esperienza personale...
Scusa ma non è una risposta.
Molte persone sono convinte che basti "sentire" di provare amore ma poi
di fatto scambiano l'amore con il tradimento o con altro.
Te lo richiedo, come fai a stabilire che fosse amore?
Post by dimitri
ci si amava ma si era del tutto
incapaci di affrontare le cose della vita insieme per vari motivi... non
basta il sentimento, secondo me...
Come fai a dire che vi amavate?
Questo è il punto della questione.
Non è possibile che non si trattasse d'amore?
Post by dimitri
Post by Piccolo Principe
E non fanno parte dell'amore?!?
Il rispetto per il partner, il dialogo, per dire, non sono "aspetti
pratici"?
no, per niente, sono molto spirituali, anzi, aspetti pratici sono quelli
della vita quotidiana, i problemi da affrontare insieme... il rispetto,
il dialogo, ecc. possono anche esserci ma magar i due sono del tutto
incompatibili ad affrontare insieme la vita di tutti i giorni, a me è
successo
Se c'è l'amore le incompatibilità non dovrebbero essere in secondo piano?
Per esempio, se amo mia moglie anche se sono ateo posso accettare che
lei frequenti la chiesa. Posso sorbirmi una messa ogni tanto. C'è il
compromesso, c'è il venirsi incontro. L'incompatibilità non è un
problema di per sè quando ci si ama e si è disposti a cercare di
risolvere il problema insieme. Non funziona così? Perché?

Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
dimitri
2011-05-27 08:00:50 UTC
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Post by Piccolo Principe
Post by dimitri
Post by Piccolo Principe
Perdona ma per dirlo dovresti poter stabilire che l'amore c'è e non
basta. Come fai a farlo con sicurezza?
l'ho detto, per esperienza personale...
Scusa ma non è una risposta.
Molte persone sono convinte che basti "sentire" di provare amore ma poi di
fatto scambiano l'amore con il tradimento o con altro.
Te lo richiedo, come fai a stabilire che fosse amore?
scusa come fai a razionalizzare e dire sì questo è amore per questo e questo
motivo? Lo senti e basta no? Capisci se è amore, amicizia o altro... poi
spiegarlo non saprei... se ci fosse un equazione ad es. se provi questo,
questo e questo = amore... ma penso sia impossibile, te ne rendo conto tu
nel tuo intimo e stop
Post by Piccolo Principe
Post by dimitri
ci si amava ma si era del tutto
incapaci di affrontare le cose della vita insieme per vari motivi... non
basta il sentimento, secondo me...
Come fai a dire che vi amavate?
Questo è il punto della questione.
Non è possibile che non si trattasse d'amore?
no, era quello che sentivo... diverso dall'amicizia ad es.
Post by Piccolo Principe
Post by dimitri
Post by Piccolo Principe
E non fanno parte dell'amore?!?
Il rispetto per il partner, il dialogo, per dire, non sono "aspetti
pratici"?
no, per niente, sono molto spirituali, anzi, aspetti pratici sono quelli
della vita quotidiana, i problemi da affrontare insieme... il rispetto,
il dialogo, ecc. possono anche esserci ma magar i due sono del tutto
incompatibili ad affrontare insieme la vita di tutti i giorni, a me è
successo
Se c'è l'amore le incompatibilità non dovrebbero essere in secondo piano?
Per esempio, se amo mia moglie anche se sono ateo posso accettare che lei
frequenti la chiesa. Posso sorbirmi una messa ogni tanto. C'è il
compromesso, c'è il venirsi incontro. L'incompatibilità non è un problema
di per sè quando ci si ama e si è disposti a cercare di risolvere il
problema insieme. Non funziona così? Perché?
in teoria è così ma quando lo vivi in pratica non lo è, devi tener conto che
in ognuno di noi ci sono molteplici forze che convivono insieme a quella
dell'amore, il desiderio di possesso, il desiderio di predominio e tante
altre, l'amore spesso deve venire a compromessi con tutte queste
antagoniste... ma spesso non ci riesce e quindi anche se c'è, la coppia alla
fine scoppia... poi io la penso così anche in base alle mie esperienze, può
essere che tu non abbia mai dovuto affrontare queste cose e quindi resti
ancora convinto che l'amore vince tutto... rispetto a pieno la tua opinione,
anche se non la condivido...
D.
Piccolo Principe
2011-05-27 10:18:03 UTC
Permalink
Post by dimitri
Post by Piccolo Principe
Scusa ma non è una risposta.
Molte persone sono convinte che basti "sentire" di provare amore ma
poi di fatto scambiano l'amore con il tradimento o con altro.
Te lo richiedo, come fai a stabilire che fosse amore?
scusa come fai a razionalizzare e dire sì questo è amore per questo e
questo motivo? Lo senti e basta no?
Prima di risponderti ti faccio notare che TU hai parlato di amore ed io
ti ho chiesto come fai a stabilirlo. Penso che quando parli lo fai
usando la ragione e penso che per CAPIRE COSA SENTI occorre la ragione.
Se no potremmo pensare che tu chiami amore ciò che in realtà è odio,
deve esserci un modo di discriminare, no? Non è più logico che tu ponga
questa domanda a te stesso? :)

Adesso rispondo: io non posso avere la CERTEZZA che un sentimento sia
amore, ma ciononostante posso essere sicuro di quel che sento E di
alcuni fatti correlati a ciò che sento. Se PENSO di sentire amore ma poi
di fatto capisco di essere ossessionato dalla persona che amo o di
forzarla per i miei egoismi allora ne segue che da qualche parte c'è
qualcosa che non va e non è detto che tutti siano disposti ad
ammetterlo. Però è un dato di fatto che ossessione e amore non siano la
stessa cosa ed anzi si possano escludere a vicenda probabilmente.
Post by dimitri
Capisci se è amore, amicizia o
altro... poi spiegarlo non saprei... se ci fosse un equazione ad es. se
provi questo, questo e questo = amore... ma penso sia impossibile, te ne
rendo conto tu nel tuo intimo e stop
Non c'è un'equazione ma la testa ce l'abbiamo comunque e possiamo
ragionarci.
Per anni sono stato convinto che quello che provavo era amore perché
avevo annullato molti aspetti della mia personalità per la mia ex e
preteso che lei facesse lo stesso per me. Pensavo che la mia gelosia
ossessiva fosse sintomo di questo amore. Quando realizzai che tutto
questo non poteva essere amore perché non partiva dal presupposto di
accettare il partner ma da quello di renderlo conforme ad un ideale,
allora riuscii anche a chiudere quella storia e passare oltre.
Adesso sto con una persona che ritengo di amare e se mi chiedo "c'è
qualcosa che possa negare che la amo?", non trovo nemmeno una risposta.
Post by dimitri
Post by Piccolo Principe
Post by dimitri
ci si amava ma si era del tutto
incapaci di affrontare le cose della vita insieme per vari motivi... non
basta il sentimento, secondo me...
Come fai a dire che vi amavate?
Questo è il punto della questione.
Non è possibile che non si trattasse d'amore?
no, era quello che sentivo... diverso dall'amicizia ad es.
Anche l'affetto è diverso dall'amicizia ma non è amore.
Post by dimitri
Post by Piccolo Principe
Post by dimitri
no, per niente, sono molto spirituali, anzi, aspetti pratici sono quelli
della vita quotidiana, i problemi da affrontare insieme... il rispetto,
il dialogo, ecc. possono anche esserci ma magar i due sono del tutto
incompatibili ad affrontare insieme la vita di tutti i giorni, a me è
successo
Se c'è l'amore le incompatibilità non dovrebbero essere in secondo piano?
Per esempio, se amo mia moglie anche se sono ateo posso accettare che
lei frequenti la chiesa. Posso sorbirmi una messa ogni tanto. C'è il
compromesso, c'è il venirsi incontro. L'incompatibilità non è un
problema di per sè quando ci si ama e si è disposti a cercare di
risolvere il problema insieme. Non funziona così? Perché?
in teoria è così ma quando lo vivi in pratica non lo è,
Ma perché?!? Nella mia pratica è così e lo è anche nella pratica di
altre persone che conosco.
Post by dimitri
devi tener conto
che in ognuno di noi ci sono molteplici forze che convivono insieme a
quella dell'amore, il desiderio di possesso, il desiderio di predominio
e tante altre, l'amore spesso deve venire a compromessi con tutte queste
antagoniste...
Sono le altre cose che devono venire a compromesso con l'amore, se c'è.
Se no vuol dire che quest'amore è subordinato a
possesso/predominio/altro e che quindi non è probabilmente amore.
Post by dimitri
ma spesso non ci riesce e quindi anche se c'è, la coppia
alla fine scoppia...
E non è possibile che scoppi proprio perché manca l'amore?!?
Mi chiedo perché non lo metti nemmeno in conto...
Post by dimitri
poi io la penso così anche in base alle mie
esperienze, può essere che tu non abbia mai dovuto affrontare queste
cose e quindi resti ancora convinto che l'amore vince tutto... rispetto
a pieno la tua opinione, anche se non la condivido...
Io ho avuto le mie esperienze ed ho visto quelle degli amici, sono
passato, anche solo di scorcio, attraverso tante crisi e tanti problemi
e penso che non abbia senso parlare di amore quando queste crisi e
questi problemi prevalgono e lo abbia piuttosto quando non sia così. Non
mi pare tanto insensato.

Ciao.
--
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Le sein martyrisé d'une antique catin,
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Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
JLy
2011-05-27 21:06:27 UTC
Permalink
Accidenti che putiferio ho scatenato !
Ho deciso che parlerò con la tipa e la convincerò a comunicare....poi
stop in base alla regola aurea "tra moglie e marito ecc ecc" ;-)

Anch'io in passato ho avuto problemi di questo tipo e ancora oggi mi
chiedo se "quello che sentivamo fosse veramente amore".
Tornando al discorso del "giardiniere", diciamo che un rapporto fra
due persone (forse la cosa si può estendere in altri modi ai rapporti
di amicizia) può essere visto come un giardino dove crescono piante di
vario genere....come ogni giardino è necessario curarlo, altrimenti in
modo lento ma inesorabile le erbacce (=routine) prendono il
sopravvento.

Secondo me si dovrebbe condividere con il proprio partner una sorta di
"ideale", tipo "io sto bene con te perchè sei proprio la persona che
desideravo".
Sta a me comprendere chi mi sta vicino, attraverso il dialogo, facendo
gesti per ravvivare il rapporto.....
Insomma alla fine e come in tutte le cose della vita...Bisogna
crederci, se vuoi veramente bene ad una persona farai di tutto per non
perderla !

Saluti
Piccolo Principe
2011-05-28 08:30:08 UTC
Permalink
Post by JLy
Accidenti che putiferio ho scatenato !
Un po' di vita finalmente. :)
Si è discusso tra l'altro, siamo qui per questo no?
Post by JLy
Ho deciso che parlerò con la tipa e la convincerò a comunicare....poi
stop in base alla regola aurea "tra moglie e marito ecc ecc" ;-)
Ottima idea.
Post by JLy
Anch'io in passato ho avuto problemi di questo tipo e ancora oggi mi
chiedo se "quello che sentivamo fosse veramente amore".
Ed è una saggia domanda perché se uno non riesce a capirlo, rischia di
ripetere sempre gli stessi sbagli. :)
Post by JLy
Sta a me comprendere chi mi sta vicino, attraverso il dialogo, facendo
gesti per ravvivare il rapporto.....
Quoto.
Post by JLy
Insomma alla fine e come in tutte le cose della vita...Bisogna
crederci, se vuoi veramente bene ad una persona farai di tutto per non
perderla !
Quoto ed aggiungo che bisogna farlo in due! :)

Ciao.
--
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Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
VALERIA
2011-05-28 14:51:05 UTC
Permalink
Post by JLy
E' possibile che il rapporto fisico prenda il sopravvento
sulll'amore !??!
Saluti a tutti
Di solito , soprattutto in giovane eta', succede che l'attrazione fisica
sia scambiata per amore.

In ogni modo conosco coppie in cui l'amore non c'e' piu' ma lui (lei) non
tradisce il partner perche' c'e' feeling dal punto di vista fisico.

Parlo pero' di coppie come me o poco piu' giovani, diciamo oltre i
quaranta, anche piuttosto oltre.

In una coppia piu' giovane e non "consolidata" non saprei che dire.
Bisognerebbe capire se , sotto sotto sono annoiati l'uno dall'altra pero'
a letto no, oppure se lui , come tantissimi uomini e' ambivalente, e'
annoiato, sogna nuove e mirabolanti avventure ma poi ha paura di nuotare e
allora non molla il tronco che lo tiene a galla. O chissa' cos'altro....
JLy
2011-06-06 21:05:50 UTC
Permalink
Post by VALERIA
Post by JLy
E' possibile che il rapporto fisico prenda il sopravvento
sulll'amore !??!
Saluti a tutti
Di solito , soprattutto in giovane eta', succede che l'attrazione fisica
sia scambiata per amore.
In ogni modo conosco coppie in cui l'amore non c'e' piu' ma lui (lei) non
tradisce il partner perche' c'e' feeling dal punto di vista fisico.
Parlo pero' di coppie come me o poco piu' giovani, diciamo oltre i
quaranta, anche piuttosto oltre.
In una coppia piu' giovane e non "consolidata" non saprei che dire.
Bisognerebbe capire se , sotto sotto sono annoiati l'uno dall'altra pero'
a letto no, oppure se lui , come tantissimi uomini e' ambivalente, e'
annoiato, sogna nuove e mirabolanti avventure ma poi ha paura di nuotare e
allora non molla il tronco che lo tiene a galla. O chissa' cos'altro....
MAh le persone a volte si comportano in modo strano...e pensare che
basterebbe solo dialogare !
Grazie per i preziosi consigli !

JLy

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