Discussione:
Non capire come comportarsi
(troppo vecchio per rispondere)
tzawa
2011-08-28 12:33:21 UTC
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Ciao
ho quella che si puo' definire una "relazione complicata".. con una
ragazza che si sta lasciando col sul ex (almeno, lo spero).
da qualche giorno mi sento molto respinto. mi sento totalmente bloccato
che la sola idea di scriverle un sms, come abbiamo sempre fatto, mi fa
sentire un cretino.
secondo me ci sono dei comportamenti evidenti da parte sua.
non e' concepibile che io "stia prendendo un abbaglio".
e non so cosa devo fare.
certo, mi farebbe molto piacere che lei parlasse.. piuttosto che mandarmi
messaggi subliminali.
ma forse chiedo troppo?
come funziona?
davanti ad una fidanzata che palesemente si chiude a riccio, cosa deve
fare il ragazzo?
cercare di non creare ulteriori problemi facendo domande ("ma dimmi.. ma
parlami.. ti ho fatto qualcosa? c'e' qualcosa che devo sapere?" etc..)
oppure devo fare finta di nulla, e assicurare a lei un "tetto"
confortevole sotto cui ripararsi?
davvero, una cosa del genere, a me personalmente da' motlo fastidio.
ma per una volta, cerco di dirmi: ok, forse sono io che non mi so
comportare bene in queste situazioni.
forse devo veramente saper aspettare che questo momento le passi,
piuttosto che farmi mille problemi, come sono solito fare.
ma sbaglio?
Piccolo Principe
2011-08-30 17:38:46 UTC
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Post by tzawa
Ciao
ho quella che si puo' definire una "relazione complicata".. con una
ragazza che si sta lasciando col sul ex (almeno, lo spero).
Immagino sia sempre la stessa relazione degli altri post... :)
Post by tzawa
da qualche giorno mi sento molto respinto. mi sento totalmente bloccato
che la sola idea di scriverle un sms, come abbiamo sempre fatto, mi fa
sentire un cretino.
secondo me ci sono dei comportamenti evidenti da parte sua.
non e' concepibile che io "stia prendendo un abbaglio".
e non so cosa devo fare.
Puoi spiegare quali siano questi comportamenti "evidenti"?
Post by tzawa
certo, mi farebbe molto piacere che lei parlasse.. piuttosto che mandarmi
messaggi subliminali.
ma forse chiedo troppo?
A quel che ho capito il virgolettato sopra è una sua risposta. E mi pare
un messaggio chiaro e non subliminale.
Post by tzawa
come funziona?
Funziona che occorre sempre parlare chiaramente ed è meglio lasciar
perdere i "messaggi subliminali". Sia per chi li manda, sia per chi
PENSA di riceverli.
Post by tzawa
davanti ad una fidanzata che palesemente si chiude a riccio, cosa deve
fare il ragazzo?
Provare a parlare e non insistere troppo se lei non vuole rispondere.
Del resto potrebbe avere problemi suoi che non riguardano la coppia.
Post by tzawa
cercare di non creare ulteriori problemi facendo domande ("ma dimmi.. ma
parlami.. ti ho fatto qualcosa? c'e' qualcosa che devo sapere?" etc..)
oppure devo fare finta di nulla, e assicurare a lei un "tetto"
confortevole sotto cui ripararsi?
Non capisco come le due cose debbano essere correlate.
In ogni caso io non insisterei troppo.
Post by tzawa
forse devo veramente saper aspettare che questo momento le passi,
piuttosto che farmi mille problemi, come sono solito fare.
ma sbaglio?
Dipende tutto dal tipo di "problemi" che si manifestano.
Se riguardano il rapporto, hai tutto il diritto di chiederne conto ed
avere una risposta.
Se riguardano lei, è giusto aspettare e rispettare il fatto che magari
non voglia parlarne.

Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
tzawa
2011-08-30 19:52:26 UTC
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Post by Piccolo Principe
secondo me ci sono dei comportamenti evidenti da parte sua. non e'
concepibile che io "stia prendendo un abbaglio". e non so cosa devo
fare.
Puoi spiegare quali siano questi comportamenti "evidenti"?
si capisce, e' una cosa intuitiva e credo oggettiva, quando una persona
"e' dalla parte tua" o quando ti erige un muro davanti.
quando sembra non prestarti attenzione volutamente quando parli, per
esempio.
Post by Piccolo Principe
A quel che ho capito il virgolettato sopra è una sua risposta. E mi pare
un messaggio chiaro e non subliminale.
in realta' non e' la sua risposta, la sua risposta in ogni caso era
negativa. ma siamo in un mondo in cui le persone mentono. oppure assumo
comportamenti e poi se ne pentono. e sperano che ci si possa mettere una
pietra sopra.
Post by Piccolo Principe
Funziona che occorre sempre parlare chiaramente ed è meglio lasciar
perdere i "messaggi subliminali". Sia per chi li manda, sia per chi
PENSA di riceverli.
questa e' la soluzione sicuramente semplice, e diretta. che puo' anche
costare fatica / sforzo.
mi domandavo, dal momento che non mi reputo "esperto di donne", se fosse
meglio e / o desiderabile non apparire dubbiosi o perplessi difronte alla
"lei" di turno.
mi sembra di essere una persona che poco sopporta le incomprensioni,
vuole subire "capire che cosa e' successo". e' un mio limite o una cosa
buona?
Post by Piccolo Principe
Provare a parlare e non insistere troppo se lei non vuole rispondere.
Del resto potrebbe avere problemi suoi che non riguardano la coppia.
e quindi potrei non indagare, lasciar correre.
e se magari qualcosa c'e'? e lei non vuole parlare? perche' non credo di
essere solo io l'imperfetto.
magari lei anziche' tirare fuori il discorso, preferisce vigliaccamente
far trasudare il suo malessere con quei comportamenti di cui sopra.
e io potrei passare per quello che non li ha recepiti o che non ha voluto
rendersi conto.
boh, mi sembra che come fai, sbagli :)
Post by Piccolo Principe
cercare di non creare ulteriori problemi facendo domande ("ma dimmi..
ma parlami.. ti ho fatto qualcosa? c'e' qualcosa che devo sapere?"
etc..) oppure devo fare finta di nulla, e assicurare a lei un "tetto"
confortevole sotto cui ripararsi?
Non capisco come le due cose debbano essere correlate. In ogni caso io
non insisterei troppo.
e' per quell'idea di apparire "solidi" di cui sopra.
non so se una donna, effettivamente, anche se e' consapevole che ha un
SUO problema, incosapevolmente vuole proprio questo: un uomo che non la
"stressa" con interrogatori, che la riporta a casa dopo la cena con gli
amici, e magari se ne va pure a dormire sul divano e le lascia il letto
matrimoniale per non disturbarla troppo.
Post by Piccolo Principe
Dipende tutto dal tipo di "problemi" che si manifestano. Se riguardano
il rapporto, hai tutto il diritto di chiederne conto ed avere una
risposta.
Se riguardano lei, è giusto aspettare e rispettare il fatto che magari
non voglia parlarne.
il punto e' che se lei sta male, per qualsiasi motivo, chi ne subisce
meta' delle conseguenze e' comunque il ragazzo/marito/fidanzato.
io vivrei meglio queste situazioni se dall'altra parte avessi una persona
che, onestamente, mi dicesse cosa non va.

grazie mille
Piccolo Principe
2011-08-31 16:21:52 UTC
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Post by tzawa
Post by Piccolo Principe
Puoi spiegare quali siano questi comportamenti "evidenti"?
si capisce, e' una cosa intuitiva e credo oggettiva, quando una persona
"e' dalla parte tua" o quando ti erige un muro davanti.
quando sembra non prestarti attenzione volutamente quando parli, per
esempio.
Perdona ma questi non sono comportamenti "evidenti". Il muro magari lo
vedi tu, il fatto di non essere dalla tua parte non indica di per sè
nulla ed il non prestare attenzione può essere dovuto a mille motivi
indipendenti da te. Tutto si può spiegare tranquillamente senza problemi
al rapporto.
Post by tzawa
Post by Piccolo Principe
A quel che ho capito il virgolettato sopra è una sua risposta. E mi pare
un messaggio chiaro e non subliminale.
in realta' non e' la sua risposta, la sua risposta in ogni caso era
negativa.
Quindi non era subliminale?
Post by tzawa
ma siamo in un mondo in cui le persone mentono. oppure assumo
comportamenti e poi se ne pentono. e sperano che ci si possa mettere una
pietra sopra.
Siamo in un mondo in cui le persone sono innocenti fino a prova
contraria e se le si accusa di mentire occorre avere le prove. Se poi
non ti fidi, quello è un altro discorso ma è un problema tuo e non
dell'altra persona che non è detto abbia fatto qualcosa per meritare
questa mancanza di fiducia.
Post by tzawa
Post by Piccolo Principe
Funziona che occorre sempre parlare chiaramente ed è meglio lasciar
perdere i "messaggi subliminali". Sia per chi li manda, sia per chi
PENSA di riceverli.
questa e' la soluzione sicuramente semplice, e diretta. che puo' anche
costare fatica / sforzo.
Io ho sempre fatto così e non ho avuto problemi.
Post by tzawa
mi domandavo, dal momento che non mi reputo "esperto di donne", se fosse
meglio e / o desiderabile non apparire dubbiosi o perplessi difronte alla
"lei" di turno.
Credo che cambi poco se appari sicuro ma di fatto non lo sei.
Post by tzawa
mi sembra di essere una persona che poco sopporta le incomprensioni,
vuole subire "capire che cosa e' successo". e' un mio limite o una cosa
buona?
Dipende dal contesto. Se vuoi capire cosa succede al rapporto, ne hai
ogni ragione. Se vuoi capire cosa succede alla persona che hai accanto
allora dipende anche dalla persona stessa che potrebbe avere problemi
suoi di cui non vuole (e non è tenuta a) parlare.
Post by tzawa
Post by Piccolo Principe
Provare a parlare e non insistere troppo se lei non vuole rispondere.
Del resto potrebbe avere problemi suoi che non riguardano la coppia.
e quindi potrei non indagare, lasciar correre.
e se magari qualcosa c'e'? e lei non vuole parlare? perche' non credo di
essere solo io l'imperfetto.
Puoi chiederle se ci sono problemi con te o che riguardano anche te. Se
la risposta è no, il resto può dirtelo se ha voglia.
Indagare è solo un modo per mostrarle che non ti fidi di lei e non è
detto porti a nulla.
L'imperfezione mi pare non c'entri nulla.
Post by tzawa
magari lei anziche' tirare fuori il discorso, preferisce vigliaccamente
far trasudare il suo malessere con quei comportamenti di cui sopra.
Magari no.
Parlare chiaramente serve proprio ad evitare i "magari" che non portano
da nessuna parte.
Post by tzawa
e io potrei passare per quello che non li ha recepiti o che non ha voluto
rendersi conto.
boh, mi sembra che come fai, sbagli :)
Non credo proprio.
Io mi sono sempre attenuto alle comunicazioni chiare ed ho "cazziato"
chi avevo accanto se giocava a "leggimi la mente". Vuoi qualcosa? Dillo
chiaramente. Faccio così anch'io e sono a posto.
Post by tzawa
Post by Piccolo Principe
Non capisco come le due cose debbano essere correlate. In ogni caso io
non insisterei troppo.
e' per quell'idea di apparire "solidi" di cui sopra.
IMHO non ha senso "apparire" in un rapporto di coppia.
Post by tzawa
non so se una donna, effettivamente, anche se e' consapevole che ha un
SUO problema, incosapevolmente vuole proprio questo: un uomo che non la
"stressa" con interrogatori, che la riporta a casa dopo la cena con gli
amici, e magari se ne va pure a dormire sul divano e le lascia il letto
matrimoniale per non disturbarla troppo.
Di nuovo, così non ne esci fuori. Con le cose "inconsapevoli", i
messaggi subliminali, le manifestazioni inconsce. Affidati ai fatti, a
ciò che vedi e sai. Il resto lascialo fuori o la confusione non si
diraderà mai.
Post by tzawa
Post by Piccolo Principe
Dipende tutto dal tipo di "problemi" che si manifestano. Se riguardano
il rapporto, hai tutto il diritto di chiederne conto ed avere una
risposta.
Se riguardano lei, è giusto aspettare e rispettare il fatto che magari
non voglia parlarne.
il punto e' che se lei sta male, per qualsiasi motivo, chi ne subisce
meta' delle conseguenze e' comunque il ragazzo/marito/fidanzato.
Fa parte dei rischi, non può essere tutto "rose e fiori".
Post by tzawa
io vivrei meglio queste situazioni se dall'altra parte avessi una persona
che, onestamente, mi dicesse cosa non va.
Te lo ripeto, lei non è tenuta a dirti TUTTO.
Solo ciò che riguarda il rapporto.
Non siamo fatti tutti alla stessa maniera, c'è chi magari sta male e non
ha voglia di parlarne con altri. O, magari, un'amica le ha confidato in
segreto che ha un male incurabile e non può parlarne con nessuno.
Possono essere tanti i motivi.
Post by tzawa
grazie mille
Prego, ciao.
--
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Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
tzawa
2011-09-01 12:27:56 UTC
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Post by Piccolo Principe
Post by tzawa
in realta' non e' la sua risposta, la sua risposta in ogni caso era
negativa.
Quindi non era subliminale?
no, non lo era. lei mi ha detto che "mi sbagliavo". molto chiara come
affermazione. tutto sta a decidere dentro di me se e' vera....
Post by Piccolo Principe
Siamo in un mondo in cui le persone sono innocenti fino a prova
contraria e se le si accusa di mentire occorre avere le prove. Se poi
non ti fidi, quello è un altro discorso ma è un problema tuo e non
dell'altra persona che non è detto abbia fatto qualcosa per meritare
questa mancanza di fiducia.
sono d'accordo.
pero' e' strano. a volte fidarsi non richiede sforzo.
e' una cosa che avviene dentro di me in maniera molto spontanea.
altre volte invece il dubbio nasce,e molto forte. e io sono sempre lo
stesso.
Post by Piccolo Principe
Credo che cambi poco se appari sicuro ma di fatto non lo sei.
giusto
Post by Piccolo Principe
Dipende dal contesto. Se vuoi capire cosa succede al rapporto, ne hai
ogni ragione. Se vuoi capire cosa succede alla persona che hai accanto
allora dipende anche dalla persona stessa che potrebbe avere problemi
suoi di cui non vuole (e non è tenuta a) parlare.
questa e' una cosa che mi riesce difficile mandare giu'.
ma probabilmente ho un concetto di coppia antico o sdolcinato.
io, personalmente, se avessi un problema e, tanto per fare un esempio,
rientrassi a casa con il muso, lo direi subito a lei.
mi sembra ingiusta anche solo l'idea di doverla mettere in condizioni di
fare ipotesi da sola, cercare di giustificare cio' che vede, etc..
non e' piu' semplice dire "stasera sto di luna storta, scusami?"
Post by Piccolo Principe
Io mi sono sempre attenuto alle comunicazioni chiare ed ho "cazziato"
chi avevo accanto se giocava a "leggimi la mente". Vuoi qualcosa? Dillo
chiaramente. Faccio così anch'io e sono a posto.
scusa ma questo e' ESATTAMENTE quello che io auspicavo, e per cui ho
chiesto nel primo post se facevo bene a fare cosi'.
Piccolo Principe
2011-09-02 14:13:30 UTC
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Post by tzawa
lei mi ha detto che "mi sbagliavo". molto chiara come
affermazione. tutto sta a decidere dentro di me se e' vera....
E come fai a sapere *dentro te* qualcosa che può sapere solo lei?!?
O ti fidi o non ti fidi e se non ti fidi non capisco nemmeno che senso
ha che tu ci stia insieme.
Post by tzawa
Post by Piccolo Principe
Siamo in un mondo in cui le persone sono innocenti fino a prova
contraria e se le si accusa di mentire occorre avere le prove. Se poi
non ti fidi, quello è un altro discorso ma è un problema tuo e non
dell'altra persona che non è detto abbia fatto qualcosa per meritare
questa mancanza di fiducia.
sono d'accordo.
Se sei d'accordo allora non darle della bugiarda gratuitamente, fallo se
hai fondati motivi.
Post by tzawa
pero' e' strano. a volte fidarsi non richiede sforzo.
e' una cosa che avviene dentro di me in maniera molto spontanea.
altre volte invece il dubbio nasce,e molto forte. e io sono sempre lo
stesso.
Il fatto che "sei sempre lo stesso" non implica che lei sia una bugiarda
o che abbia fatto qualcosa per perdere la tua fiducia.
Sono tanti i fattori che possono entrare in gioco (una ragazza che ha
molte amicizie piuttosto che stare chiusa in casa magari è "sempre la
stessa" anche lei ma nel primo caso suscita delle insicurezze e gelosie
e nel secondo no ed il problema non è certo lei quanto chi ha queste
insicurezze).
Post by tzawa
Post by Piccolo Principe
Dipende dal contesto. Se vuoi capire cosa succede al rapporto, ne hai
ogni ragione. Se vuoi capire cosa succede alla persona che hai accanto
allora dipende anche dalla persona stessa che potrebbe avere problemi
suoi di cui non vuole (e non è tenuta a) parlare.
questa e' una cosa che mi riesce difficile mandare giu'.
Devi rispettare chi hai accanto, per quanto ti riesca difficile.
Io ho sempre avuto persone con cui ho impostato un rapporto di massima
trasparenza e posso capire come ti senti ma alla base ci dev'essere
sempre il rispetto per l'altro e l'accettazione del suo modo d'essere.
Post by tzawa
ma probabilmente ho un concetto di coppia antico o sdolcinato.
Non esiste un concetto "antico". Ogni rapporto è un rapporto a sé e può
avere le sue regole, antiche o moderne che siano. Tutto sta a trovare la
persona che condivida queste "regole". Ma cambiare (o provare a
cambiare) il partner ha ben poco senso.
Post by tzawa
io, personalmente, se avessi un problema e, tanto per fare un esempio,
rientrassi a casa con il muso, lo direi subito a lei.
mi sembra ingiusta anche solo l'idea di doverla mettere in condizioni di
fare ipotesi da sola, cercare di giustificare cio' che vede, etc..
non e' piu' semplice dire "stasera sto di luna storta, scusami?"
Sì è più semplice ma non siamo tutti uguali e non tutti abbiamo anche
solo voglia di parlare o comunicare quando girano gli zebedei.
Post by tzawa
Post by Piccolo Principe
Io mi sono sempre attenuto alle comunicazioni chiare ed ho "cazziato"
chi avevo accanto se giocava a "leggimi la mente". Vuoi qualcosa? Dillo
chiaramente. Faccio così anch'io e sono a posto.
scusa ma questo e' ESATTAMENTE quello che io auspicavo, e per cui ho
chiesto nel primo post se facevo bene a fare cosi'.
Eh, però se lei ti risponde poi devi decidere "dentro di te" se è stata
sincera o meno. Se ti risponde chiaramente "ti sbagli", preferisci
immaginare messaggi subliminali ed altro che modifichino quella risposta.
Non funziona così. Se poni una domanda e lei ti da una risposta allora
devi accettarla per vera (se non ci sono fatti che la neghino) o
prendere atto che non ti fidi di lei e mollarla.

Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
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