autodistruzione

[iceel]

mi domando: fino a che punto e' giusto autodistruggersi per amore?
sto con una ragazza da quasi 2 anni.
lei ha sicuramente un sacco di problemi, una personalita' debole, soffre
d'ansia e altre cose.
per me all'inizio non era un peso offrirle un nido, nido dove sicuramente
entrambi stavamo belli e sereni.
ora qualcosa sta cambiando. forse semplicemente io non sono piu'
innamorato di lei?
quando e' successo di litigare per un paio di giorni, io mi sono sentito
dimezzato, oltre che disperato.
probabilmente questo non e' sufficiente, direte voi.
il punto e' che il mio ruolo nella sua vita non puo' essere quello di
colui che offre compagnia e basta. io devo intervenire nella sua vita.
guidarla.
non posso mentirle dicendo che "va tutto bene cosi' come sei". ovviamente
sto parlando di problemi che risconosce pienamente anche lei, non sono
certo intenzionato a cambiarla solo in alcuni dettagli per farla piacere
a ME.
io non la sto usando.
anche perche', detto onestamente, da lei sto ricevendo ben poco in questo
periodo.
stiamo sicuramente in un momento di coma della nostra coppia.
ma.. si reagisce facendo le valigie e andandosene? non mi piace come
soluzione.
a meno che lei non mi faccia capire che non mi sopporta piu'.
ma attualmente direi che non e' cosi'. anzi, direi piuttosto che lei ha
molto bisogno di APPOGGIARSI a me.
purtroppo non vedo bene dove sono i confini dell'atto di amore, dai
confini della minestra riscaldata che non porta piu' a niente.
vi ringrazio

[Piccolo Principe]

Post by iceel
mi domando: fino a che punto e' giusto autodistruggersi per amore?

Se è autodistruzione allora non è sicuramente "per amore".

Post by iceel
ma.. si reagisce facendo le valigie e andandosene? non mi piace come
soluzione.

Se non ti piace, contemplane altre ma fai qualcosa.
Prima di tutto è importante capire se c'è il sentimento.
Se c'è, mettete su un tavolo i problemi che avete, i tuoi ed i suoi, e
cercate di capire se volete risolverli e come.
Se non c'è un venirsi incontro in tal senso, non solo a parole ma nei
fatti allora occorre mollare e cercare altrove, che ti piaccia o meno è
la cosa più sensata. Stesso dicasi se i "problemi" non hanno una
soluzione ma sono relativi ad una mancata accettazione l'uno dell'altro.
Alla base infatti dev'esserci il rispetto e l'accettazione dell'altra
persona o non si va da nessuna parte.

Post by iceel
purtroppo non vedo bene dove sono i confini dell'atto di amore, dai
confini della minestra riscaldata che non porta piu' a niente.

Nelle tue stesse parole non si percepisce nulla che assomigli vagamente
all'amore. Da nessuna parte.

Post by iceel
vi ringrazio

Prego, ciao.

[iceel]

Post by Piccolo Principe
Se è autodistruzione allora non è sicuramente "per amore".

[...]

Post by Piccolo Principe
Nelle tue stesse parole non si percepisce nulla che assomigli vagamente
all'amore. Da nessuna parte.

Bene. io vorrei andarci a fondo, su questa storia.
prima di tutto, capire me, prima di capire lei e le sue intenzioni.
io davvero non so definire il sentimento che ancora provo per lei.
magari e' tutto diventato una semplice abitudine, e l'amore e' sparito da
un pezzo.
ma forse sarebbe piu' esatto che l'INNAMORAMENTO e' sparito da un pezzo.

sarebbe giusto che io mi facessi aiutare da un psicologo? psicoterapeuta?
grazie
ciao

[Piccolo Principe]

Post by iceel
io davvero non so definire il sentimento che ancora provo per lei.

Eppure ti basterebbe rileggere le tue parole. A me pare molto chiaro, in
base alle stesse.
Non stai bene con la tua partner e idealizzi una tua ex per la quale
nutri, tra l'altro, attrazione sessuale. Più chiaro di così...

Post by iceel
magari e' tutto diventato una semplice abitudine, e l'amore e' sparito da
un pezzo.

Mi sembra altamente probabile se non sicuro, stando sempre alle tue parole.

Post by iceel
ma forse sarebbe piu' esatto che l'INNAMORAMENTO e' sparito da un pezzo.

L'innamoramento sparisce per definizione, il problema è capire cosa
arriva dopo.

Post by iceel
sarebbe giusto che io mi facessi aiutare da un psicologo? psicoterapeuta?
grazie

Non è quello che ti consiglierei io per quanto non può far male.
Però ti consiglio sicuramente di prendere responsabilità delle tue
azioni e fare delle scelte mature.

Ciao.

[iceel]

Post by Piccolo Principe
Non stai bene con la tua partner e idealizzi una tua ex per la quale
nutri, tra l'altro, attrazione sessuale. Più chiaro di così...

verso l'ex cosi' come verso altre.
insomma, credo che ci sia voglia (da parte mia) di novita' nel campo
sessuale.

Post by Piccolo Principe
L'innamoramento sparisce per definizione, il problema è capire cosa
arriva dopo.

per me, quando l'innamoramento finisce, quello che viene dopo e' solo
frutto di una scelta.
sbaglio?
se finisce l'innamoramento, e finisce sempre a tuo dire, continuare a
stare con una persona richiedera' sempre piu' sforzo.
e sempre piu' ci sembrera' di andare "contro natura", perche'
sostanzialmente si sta facendo qualcosa che non si vuol fare (ossia:
continuare a stare con una persona di cui non si e' piu' innamorati).

[Piccolo Principe]

Post by iceel

Post by Piccolo Principe
Non stai bene con la tua partner e idealizzi una tua ex per la quale
nutri, tra l'altro, attrazione sessuale. Più chiaro di così...

verso l'ex cosi' come verso altre.
insomma, credo che ci sia voglia (da parte mia) di novita' nel campo
sessuale.

Scusa ma allora perché continui a stare con la tua partner?

Post by iceel

Post by Piccolo Principe
L'innamoramento sparisce per definizione, il problema è capire cosa
arriva dopo.

per me, quando l'innamoramento finisce, quello che viene dopo e' solo
frutto di una scelta.
sbaglio?

IMHO sì.
Se parliamo di sentimenti allora non si può scegliere nulla. Se dopo
l'innamoramento subentra indifferenza piuttosto che amore o altro, non
dipende da una scelta.
Dipende da una scelta il fatto di continuare a stare con il partner
nonostante non vi sia amore, questo sì.

Post by iceel
se finisce l'innamoramento, e finisce sempre a tuo dire, continuare a
stare con una persona richiedera' sempre piu' sforzo.

Non se poi subentra l'amore, sì per tutto il resto.

Post by iceel
e sempre piu' ci sembrera' di andare "contro natura", perche'
continuare a stare con una persona di cui non si e' piu' innamorati).

Nessuno obbliga a farlo. :)

Ciao.

[shirin3006]

Post by iceel
mi domando: fino a che punto e' giusto autodistruggersi per amore?

Dopo aver letto tutto il post, scusami se ti chiedo, perchè non l' ho
capito, in cosa consiste la tua autodistruzione nella vicenda che
esponi di seguito.

Post by iceel
sto con una ragazza da quasi 2 anni.
lei ha sicuramente un sacco di problemi, una personalita' debole, soffre
d'ansia e altre cose.

Del suo carattere sei certo miglior conoscitore di me, ma scusami se
ti faccio notare che l' "ansia" non è indice di "personalità debole",
se per "debole" intendi "incapace di autodeterminarsi".

Post by iceel
il punto e' che il mio ruolo nella sua vita non puo' essere quello di
colui che offre compagnia e basta. io devo intervenire nella sua vita.
guidarla.

Non ho capito, temo. Che significa, per te, "guidarla" e "intervenire
nella sua vita"?

Post by iceel
non posso mentirle dicendo che "va tutto bene cosi' come sei".

Stare in coppia comporta comunque un certo grado di accettazione di
lati dell' altro che non ci piacciono, o/ e la capacità di
adattarvisi, perchè nessuno è del tutto conforme al nostro ideale, e,
d' altra parte, nessuno può cambiare (né essere cambiato)
completamente.

Post by iceel
sto parlando di problemi che risconosce pienamente anche lei, non sono
certo intenzionato a cambiarla solo in alcuni dettagli per farla piacere
a ME.

Quindi la vorresti cambiare completamente, e non solo in alcuni
dettagli?

Post by iceel
io non la sto usando.
anche perche', detto onestamente, da lei sto ricevendo ben poco in questo
periodo.

Può capitare. Ma è in momenti così che si verifica la stablità, la
"tenuta" della coppia (semprechè entrambi *si sentano* di farla
durare).

Post by iceel
stiamo sicuramente in un momento di coma della nostra coppia.
ma.. si reagisce facendo le valigie e andandosene? non mi piace come
soluzione.

Son d' accordo con te. Filarsela quando si prospetta una difficoltà di
comprensione o di dialogo significa non voler nemmeno tentare di
risolvere il problema, forse perchè non si tiene all' altra persona e
non la si vuole più con noi. Ma, se ne hai in mente una, quale
soluzione proporresti tu, per uscire da questo "momento di coma"?

Post by iceel
a meno che lei non mi faccia capire che non mi sopporta piu'.
ma attualmente direi che non e' cosi'. anzi, direi piuttosto che lei ha
molto bisogno di APPOGGIARSI a me.

Per come ti esprimi, non vedo il problema. Secondo me la coppia è come
un tandem: è vero che per farlo marciare devono pedalare tutt' e due
in armonia, ma possono esserci momenti in cui uno solo pedala con
lena, mentre l' altro, magari affaticato, riesce solo a far girare il
pedale, senza premerci su. :-)

Post by iceel
purtroppo non vedo bene dove sono i confini dell'atto di amore, dai
confini della minestra riscaldata che non porta piu' a niente.

Curiosa espressione "minestra riscaldata"..... Vi siete forse già
lasciati e ripresi almeno una volta e senza troppo entusiasmo? A parte
questo (non devi rispondermi, se non vuoi), però, cosa c' entra l'
autodistruzione con questa situazione? A me sembra di vedere soltanto
una ragazza probabilmente alle prese con un DAP, e un ragazzo che si
chiede se è giusto e conveniente per lui continuare a fornire
sostegno, magari anche con la sola presenza, a una persona che
inquesto periodo non porta (più) leggerezza nella sua vita.
Atto d' amore secondo me sarebbe continuare a dare appoggio alla tua
ragazza, se questo rientra nelle tue possibilità e se lo vuoi davvero.
Non sarebbe autodistruttivo, direi. Secondo te, invece, sì?

Post by iceel
vi ringrazio

Scusami per le tante domande, ma sto cercando di capire.

----
Shirin3006

[Piccolo Principe]

Post by shirin3006

Post by iceel
mi domando: fino a che punto e' giusto autodistruggersi per amore?

Dopo aver letto tutto il post, scusami se ti chiedo, perchè non l' ho
capito, in cosa consiste la tua autodistruzione nella vicenda che
esponi di seguito.

Credo nel continuare a stare con lei.

Post by shirin3006

Post by iceel
sto con una ragazza da quasi 2 anni.
lei ha sicuramente un sacco di problemi, una personalita' debole, soffre
d'ansia e altre cose.

Del suo carattere sei certo miglior conoscitore di me, ma scusami se
ti faccio notare che l' "ansia" non è indice di "personalità debole",
se per "debole" intendi "incapace di autodeterminarsi".

Scusa ma di fatto ha solo elencato i problemi; non ha detto che sono
correlati tra loro.

Post by shirin3006

Post by iceel
non posso mentirle dicendo che "va tutto bene cosi' come sei".

Stare in coppia comporta comunque un certo grado di accettazione di
lati dell' altro che non ci piacciono, o/ e la capacità di
adattarvisi, perchè nessuno è del tutto conforme al nostro ideale, e,
d' altra parte, nessuno può cambiare (né essere cambiato)
completamente.

Quoto.

Post by shirin3006
A me sembra di vedere soltanto
una ragazza probabilmente alle prese con un DAP,

DAP?!?


Ciao.

[iceel]

Post by Piccolo Principe

Post by shirin3006
A me sembra di vedere soltanto
una ragazza probabilmente alle prese con un DAP,

DAP?!?

Disturbo da Attacco di Panico.
Comunque lei non soffre di queste crisi specifiche

[iceel]

Post by shirin3006
Dopo aver letto tutto il post, scusami se ti chiedo, perchè non l' ho
capito, in cosa consiste la tua autodistruzione nella vicenda che esponi
di seguito.

Ciao,
consiste nel continuare a "sopportare" episodi negativi, che mi
feriscono, che mi deludono, pur sapendo pero' che puo' trattarsi di una
fase, dopo la quale tutto potra' andare bene come i primi tempi.
Ma in effetti non credo sia possibile un ritorno ai primi tempi: ormai si
e' intrapreso un percorso insieme, che inevitabilmente (correggetemi se
sbaglio) ci portare ad essere entrambi diversi.
Io sono sinceramente disposto a cambiarmi, in virtu' della coppia.
Mi sento frustrato quando sento che lei non vuole fare nemmeno un piccolo
passo per venire incontro a me.

Post by shirin3006
Non ho capito, temo. Che significa, per te, "guidarla" e "intervenire
nella sua vita"?

Secondo me, a fronte di troppi segnali di non-cambiamento, sarebbe lecito
aspettarsi che quella persona non ha tutta questa voglia di vivere in due.
Io credo che sia mio dovere, laddove intraveda dei blocchi, di aiutarla a
superarli.
Certo, senza avere la pretesa di essere il suo psichiatra.
Anche perche' come ho scritto, non sono piccoli atteggiamenti che mi
danno fastidio, no; parlo di cose che lei stessa riconosce come grossi
limiti, che lei stessa vorrebbe superare.

Post by shirin3006
Quindi la vorresti cambiare completamente, e non solo in alcuni
dettagli?

No, vedi sopra.

Post by shirin3006
Può capitare. Ma è in momenti così che si verifica la stablità, la
"tenuta" della coppia (semprechè entrambi *si sentano* di farla durare).

Ok. Quindi devo tenere duro si direbbe :)

Post by shirin3006
Son d' accordo con te. Filarsela quando si prospetta una difficoltà di
comprensione o di dialogo significa non voler nemmeno tentare di
risolvere il problema, forse perchè non si tiene all' altra persona e
non la si vuole più con noi. Ma, se ne hai in mente una, quale soluzione
proporresti tu, per uscire da questo "momento di coma"?

Il mio problema e': gestire la mia frustrazione.
Innanzitutto devo capire se e' giusto che io sia paziente.
Perche' se avessi un'evidenza che LO DEVO FARE, lo farei.
Ho il dubbio, invece, che piu' ricevo delusioni, e piu' la nostra storia
diventa meno bella.
La soluzione in realta' puo' venire solo da lei, secondo me.
Solo dalla sua volonta' di stare a galla, di provarci.
Io ne sarei solo contento!

Post by shirin3006
Curiosa espressione "minestra riscaldata"..... Vi siete forse già
lasciati e ripresi almeno una volta e senza troppo entusiasmo? A parte
questo (non devi rispondermi, se non vuoi), però, cosa c' entra l'
autodistruzione con questa situazione? A me sembra di vedere soltanto
una ragazza probabilmente alle prese con un DAP, e un ragazzo che si
chiede se è giusto e conveniente per lui continuare a fornire sostegno,
magari anche con la sola presenza, a una persona che inquesto periodo
non porta (più) leggerezza nella sua vita. Atto d' amore secondo me
sarebbe continuare a dare appoggio alla tua ragazza, se questo rientra
nelle tue possibilità e se lo vuoi davvero. Non sarebbe autodistruttivo,
direi. Secondo te, invece, sì?

non ci siamo mai lasciati e ripresi. credo che nel resto della mia
risposta abbia chiarito meglio la situazione.
io parto, in tutto questo, dalle mie semplici sensazioni.
come se ogni giorno stessi abbozzando un po', e ancora un po'..
io inizio a stare male.
mi chiedo se devo tenere duro, e aspettare.
oppure, bruscamente, concludere che le cose non muteranno mai in lei.
e quindi potrei decidere che non me la sento di andare avanti.

Post by shirin3006
Scusami per le tante domande, ma sto cercando di capire.

mi ha fatto molto piacere, altroche'

[shirin3006]

Post by iceel

Post by shirin3006
Dopo aver letto tutto il post, scusami se ti chiedo, perchè non l' ho
capito, in cosa consiste la tua autodistruzione nella vicenda che esponi
di seguito.

consiste nel continuare a "sopportare" episodi negativi, che mi
feriscono, che mi deludono, pur sapendo pero' che puo' trattarsi di una
fase, dopo la quale tutto potra' andare bene come i primi tempi.
Ma in effetti non credo sia possibile un ritorno ai primi tempi: ormai si
e' intrapreso un percorso insieme, che inevitabilmente (correggetemi se
sbaglio) ci portare ad essere entrambi diversi.
Io sono sinceramente disposto a cambiarmi, in virtu' della coppia.
Mi sento frustrato quando sento che lei non vuole fare nemmeno un piccolo
passo per venire incontro a me.

Tu solo puoi sapere a quali episodi e comportamenti specifici ti
riferisci. A me, dall' esterno, pare strano che, *se volete*
continuare a stare insieme, non troviate (soprattutto da parte sua, a
quanto sembra leggendoti) un modo di mettere a fuoco i vari "difetti"
e cercare di "limarli". Ma, come dico, io non so niente della vostra
vicenda, che conosco soltanto attraverso le tue parole.
aiutarla a

Post by iceel
Il mio problema e': gestire la mia frustrazione.
Innanzitutto devo capire se e' giusto che io sia paziente.
Perche' se avessi un'evidenza che LO DEVO FARE, lo farei.
Ho il dubbio, invece, che piu' ricevo delusioni, e piu' la nostra storia
diventa meno bella.
io parto, in tutto questo, dalle mie semplici sensazioni.
come se ogni giorno stessi abbozzando un po', e ancora un po'..
io inizio a stare male.

E allora no. Temo che non possiate continuare. Non è possibile
continuare una storia che, per motivi magari solo soggettivi, ci
riempie soltanto di frustrazione. Tra l' altro, con questo stato d'
animo non riusciresti ad essere obiettivo e "animato da buona volontà"
quando ti mettessi a chiarire con lei i motivi del tuo malessere e a
illustrare le situazioni in cui l' hai provato. Immagino inoltre che
già più volte tu abbia cercato di farlo, ma con risultati per te
negativi. Puoi naturalmente tentare ancora, se vuoi. Ma se ormai per
te "il pallino" della vostra storia ce l' hai lei, o tu accetti tutte
le sue decisioni, i suoi atteggiamenti , insomma accetti tutti quelli
che per te sono suoi difetti, o metti le tue carte in tavola e le
comunichi la tua decisione. Nel primo caso, la tua frustrazione
crescerà; nel secondo potrebbe magari iniziare come uno "strappo", ma
può anche darsi che lei si riscuota e consideri davvero il tuo punto
di vista, dando almeno un' ulteriore chance al vostro rapporto.
Questa è la mia opinione, poi decidi tu. :-)

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Shirin3006