Discussione:
forse semplicemente gelosia
(troppo vecchio per rispondere)
nikkei
2010-11-03 19:17:23 UTC
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ciao
ho una relazione che va avanti da quasi un anno, con una ragazza che
conosco da molto tempo. prima siamo stati buoni amici.. poi da qualche
tempo abbiamo ripreso a frequentarci in modo diverso.

lei attualmente si sta separando dal marito, e la cosa inizialmente era
per me fonte di estrema preoccupazione, mi sentivo in colpa e non ero
convinto di provare veri sentimenti..

ma ora le cose sono cambiate. io ora sono innamorato. sono dipendente da
lei. e' successo. mi rendo conto solo adesso di come probabilmente sia
stato complicato per lei (che e' innamoratissima di me dall'inizio)
confrontarsi con i miei dubbi.

arrivo al problema.. dopo pochi mesi che abbiamo iniziato a frequentarci,
io le ho presentato un mio amico stretto. col tempo e' successo che siamo
stati anche a prenderci un caffe' insieme, oppure e' capitato di stare a
cena mentre eravamo tutti e tre, e cose del genere.
per me era tutto tranquillo.
sapevo anche che qualche volta loro si erano visti, ma mi era stato
detto.. non era nulla di nascosto. l'amico di cui parlo e' piu' grande di
me, io mi sono confidato con lui agli inizi, prima di farle conoscere
lei, diciamo che mi e' stato d'aiuto, mi ha consigliato etc.
dopo un po' mi sono iniziato ad infastidire. ho detto esplicitamente al
mio amico che non volevo assolutamente che lui si frapponesse tra me e
lei, che non rovinasse il nostro dialogo che, dico onestamente, era
sempre stato sincero, profondo.
col tempo ho percepito, sento avere mai troppi dettagli (non mi piaceva
fare l'interrogatorio) che c'era anche un po' di tensione tra loro..
evidentemente lei deve aver fatto capire a lui che io venivo al primo
posto, lui se l'e' presa, e cosi' mi sono anche dovuto subire qualche
frecciatina ogni tanto, qualche segno di dente avvelenato dal mio amico..
che si sentiva quasi scacciato.
un giorno e' capitato che io, parlando con lei, con leggerezza le ho
chiesto "ma cosa ha fatto X (il mio amico)?"
era una domanda retorica.. perche' era naturale che di li' a poco io
avrei parlato direttamente con lui, giacche' volevo capire come mai era
strano e triste in quel periodo.
la risposta di lei mi ha fatto crollare il mondo addosso. mi ha detto
che, se volevo, lei mi diceva tutto.. ma che forse era meglio se parlavo
direttamente con lui.
io..... per la prima volta ho provato dispiacere nei confronti di lei.
per la prima volta ho subodorato come si poteva essere qualcosa che lei
mi stava nascondendo, da tempo.
io ho scelto di farmele dire da lui, direttamente.
la discussione per me non e' stata molto soddisfacente.. io desideravo
che lui ammettesse di provare qualcosa per lei. lui invece.. mi ha detto
che gli faceva piacere parlare con lei, perche' la trovava sensibile e
disposta ad ascoltare. io, onestamente, so che tra loro non c'e' stato
nulla (anche il mio amico e' spostato, da anni e anni.. e ha prole).
tuttavia, la naturalezza che prima c'era tra me e il mio amico.. e'
andata a quel paese..
il mio amico poi e' sempre stato un tipo "pesante", e questo mi faceva
ancora piu' rabbia: proprio non volevo che, per lei, oltre a tutti i
problemi che gia' aveva e le situazioni che stava affrontando, ci dovesse
essere anche il "peso" di stare a sentire gli sfoghi del mio amico.
questo me l'ha confermato anche lei..
non molto tempo fa, ho commesso un errore fatale.
ho letto una mail che lei ha scritto a lui.
in questa mail lei diceva sostanzialmente che lui, dopo tanto tempo,
stava iniziando ad essere una presenza confortante, che le dava sostegno,
in questo suo momento cosi' difficile mentre lei appunto stava attraverso
la separazione col marito.
io ho avuto uno shock. uno shock di gelosia, credo.
mi sono sentito come se la mia posizione nel suo cuore poteva essere
messa in pericolo.. o in competizione con altri.
a lei non ho detto niente. e nemmeno a lui.
a lei, pero', ho gettato una sonda, se vogliamo. le ho chiesto "come va
con X? vi sentite, ogni tanto? come sta?"
lei ha avuto.. una strana reazione. si capiva che dal modo in cui
parlava, con molta difficolta', era come divisa tra 2 forze: una che la
spingeva ad essere leale con me e a dirmi la verita', l'altra a non farmi
soffire.
la sua risposta era neutra, una risposta atta a rassicurarmi.
pero' purtroppo.. io mi faccio molte paranoie.
e non so che devo fare.
non so se devo confessare il gesto che ho fatto (leggere la mail), per
essere anche io limpido come mi aspetto da lei.
non so se devo essere "duro" con lui.. dirgli apertamente che non mi fa
sinceramente piacere che abbiano questo rapporto.

a parte questo.. io con lei sto vivendo dei momenti unici. un'unione che
non avevo mai provato prima. ma non so se devo tenermi per me questa
paranoia, o esorcizzarla.

le cose che lei ha scritto a lui (ho letto solo una mail ,non tutte) non
fanno trasparire niente. non c'e' stata nessuna storia, posso dirlo con
quasi assoluta certezza. il mio senso di disorientamento deriva dal fatto
che davo per scontato che il mio amico fosse una presenza vagamente
noiosa, fastidiosa, uno di troppo.. invece sapere che per lei inizia ad
essere un "conforto" mi ha sconvolto.

grazie mille per chi vorra' aggiungere qualcosa
Ma55iMo
2010-11-04 15:01:03 UTC
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Post by nikkei
grazie mille per chi vorra' aggiungere qualcosa
sei più "femmina" di lei! :)

Non potrai mai avere il controllo di un altra persona.
Lei si è appoggiata a te quando stava divorziando.
Quando poi era sicura di te, si è appoggiata all amico tuo.
Ci sta, alle donne piace appoggiarsi.

E quando sei in un rapporto non puoi avere certezze. Le cose le capisci
da come si comporta, da come ti guarda, non dalle mail.

Tieniti quello che hai, e se non ti basta è un problema più tuo che suo.
E non tirare troppo la corda, che poi si spezza.
Piccolo Principe
2010-11-05 17:37:05 UTC
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Post by Ma55iMo
Post by nikkei
grazie mille per chi vorra' aggiungere qualcosa
sei più "femmina" di lei! :)
Sicuramente. Solo le "femmine" si comportano così... :)
Post by Ma55iMo
Non potrai mai avere il controllo di un altra persona.
Lei si è appoggiata a te quando stava divorziando.
Quando poi era sicura di te, si è appoggiata all amico tuo.
Ci sta, alle donne piace appoggiarsi.
Scusa ma che ne sai di cosa piaccia a lei? Ed oltretutto cosa c'è di
male ad appoggiarsi su un amico E sul partner? Uno si deve appoggiare
solo su una persona?
Post by Ma55iMo
Tieniti quello che hai, e se non ti basta è un problema più tuo che suo.
E non tirare troppo la corda, che poi si spezza.
Concordo. :)

Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Ma55iMo
2010-11-06 14:54:07 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
Scusa ma che ne sai di cosa piaccia a lei? Ed oltretutto cosa c'è di
male ad appoggiarsi su un amico E sul partner? Uno si deve appoggiare
solo su una persona?
Appoggiarsi è comprensibile, e anche giusto, se fatto tra persone "oneste".

La mia supposizione (e non conosco il caso specifico, parlo per
esperienza) è che lei abbia attraversato un momento difficile col
divorzio, e che magari non avesse tanti amici "veri" vicino, perché
magari sono amici della coppia, e magari la guardano male perché ha
chiesto il divorzio, ...

E magari, dico sempre magari, le amiche "sue" si sono anche stufate di
ascoltarla, perché chissà da quanti anni è sempre la stessa solfa.

Cosa succede? Arriva l'amico, l'amico premuroso, che ti ascolta, e lei
pensa non ci sia niente di male, ad avere un amico con cui sfogarsi. Ma
l'amico in realtà la sopporta perché in fondo, magari inconsciamente,
vuole qualcosa in cambio (sesso, relazione). Se lei mette subito in
chiaro che non avrà mai niente di tutto ciò, e non solo a parole,
scommetto che l'amico diventa subito molto meno comprensivo e sensibile.

Ci sono tanti magari, ma penso di averci visto giusto.
Piccolo Principe
2010-11-06 17:19:48 UTC
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Post by Ma55iMo
Post by Piccolo Principe
Scusa ma che ne sai di cosa piaccia a lei? Ed oltretutto cosa c'è di
male ad appoggiarsi su un amico E sul partner? Uno si deve appoggiare
solo su una persona?
Appoggiarsi è comprensibile, e anche giusto, se fatto tra persone "oneste".
Dell'onestà della nostra amica e dell'amico di lui, mi pare non si
sappia nulla. Anzi, dalle ispezioni fatte sembrerebbe che non sia
successo nulla di male; almeno stando alle parole di nikkei stesso.
Post by Ma55iMo
La mia supposizione (e non conosco il caso specifico, parlo per
esperienza) è che lei abbia attraversato un momento difficile col
divorzio, e che magari non avesse tanti amici "veri" vicino, perché
magari sono amici della coppia, e magari la guardano male perché ha
chiesto il divorzio, ...
E magari, dico sempre magari, le amiche "sue" si sono anche stufate di
ascoltarla, perché chissà da quanti anni è sempre la stessa solfa.
Cosa succede? Arriva l'amico, l'amico premuroso, che ti ascolta, e lei
pensa non ci sia niente di male, ad avere un amico con cui sfogarsi. Ma
l'amico in realtà la sopporta perché in fondo, magari inconsciamente,
vuole qualcosa in cambio (sesso, relazione).
Ti rendi conto che da poche SUPPOSIZIONI (quindi nulla di legato alla
REALTA' FATTUALE), sei passato addirittura ad interessi addirittura
inconsci? Non ti pare di viaggiare un po' troppo con la fantasia?
Post by Ma55iMo
Se lei mette subito in
chiaro che non avrà mai niente di tutto ciò, e non solo a parole,
scommetto che l'amico diventa subito molto meno comprensivo e sensibile.
Io non scommetto nulla invece, prima di conoscere bene i fatti. Perché
in mancanza degli stessi ogni scommessa è puramente aleatoria e non ha
alcun senso.
Post by Ma55iMo
Ci sono tanti magari, ma penso di averci visto giusto.
Io penso che non ci sia modo di stabilirlo e mi chiedo cosa ti permetta
di dire che pensi di averci visto giusto...

Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Ma55iMo
2010-11-06 18:35:39 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
Dell'onestà della nostra amica e dell'amico di lui, mi pare non si
sappia nulla. Anzi, dalle ispezioni fatte sembrerebbe che non sia
successo nulla di male; almeno stando alle parole di nikkei stesso.
dell "onestà" dell'amico qualcosa si intuisce.
Post by Piccolo Principe
Io penso che non ci sia modo di stabilirlo e mi chiedo cosa ti permetta
di dire che pensi di averci visto giusto...
ho premesso che erano mie supposizioni. Mi sembra sia simile ad altre
storie che ho già visto, o in cui sono stato in qualche modo coinvolto.

Però in effetti che c'abbia visto giusto o no c'entra poco. Mi sono
lasciato un po' prendere, per il motivo che ho detto.
Piccolo Principe
2010-11-06 19:09:14 UTC
Permalink
Post by Ma55iMo
Post by Piccolo Principe
Dell'onestà della nostra amica e dell'amico di lui, mi pare non si
sappia nulla. Anzi, dalle ispezioni fatte sembrerebbe che non sia
successo nulla di male; almeno stando alle parole di nikkei stesso.
dell "onestà" dell'amico qualcosa si intuisce.
Se ti riferisci all'ultimo post, sì.
Prima non mi pare ci fosse nulla. :)
Post by Ma55iMo
Post by Piccolo Principe
Io penso che non ci sia modo di stabilirlo e mi chiedo cosa ti permetta
di dire che pensi di averci visto giusto...
ho premesso che erano mie supposizioni. Mi sembra sia simile ad altre
storie che ho già visto, o in cui sono stato in qualche modo coinvolto.
Lo capisco ma devi mettere in conto che questa storia sia DIVERSA da
quelle che hai vissuto tu.
Post by Ma55iMo
Però in effetti che c'abbia visto giusto o no c'entra poco. Mi sono
lasciato un po' prendere, per il motivo che ho detto.
:)

Ciao.
--
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amleta
2010-11-08 10:06:30 UTC
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vorrei precisare che il comportamento delle persone non rimane sempre
lo stesso, sia col passare degli anni, sia con le diverse situazioni
che si affrontano nella vita. Aspettarsi il peggio è ovvio non va
bene, ma sapere che anche l'amico più fidato può agire in un modo del
tutto inatteso non è una cosa impossibile. Le persone cambiano,
nessuno rimane mai se stesso, quindi ci si può aspettare davvero di
tutto anche da un fratello, un padre,....io ho un concetto dinamico
delle persone, è una mia convinzione, data dalla mia esperienza, poi
se qualcuno ha avuto amici fidati che sono rimasti sempre fedeli a se
stessi che ben vengano.
inoltre quando si parla di prove io non mi atterrei alle ricerche
"illegali"soltanto perchè alcuni sottili legami si possono creare
senza bisogno nè di messaggi, nè di atteggiamenti palesi nè di scambi
sessuali. Certe cose si creano così, come un filo sottilissimo e
invisibile, un feeling particolare tra due persone, che non per forza
deve sfociare in un vero rapporto, ma se si viene a creare questo
feeling allora vuol dire che qualcosa dall'altra parte è venuta a
mancare.
ovviamente quelle che facciamo noi sono delle supposizioni e non vanno
giudicate come se dessimo delle sentenze esatte sulla situazione,
infatti usiamo spesso "forse" "magari""credo" per questo motivo. Noi
queste tre persone non le conosciamo e ognuno parla per l'esperienza
che ha avuto in un caso simile magari, vissuto in prima persona, poi
sta a chi ha chiesto il nostro aiuto di prendere o no le nostre
risposte per oro colato. ognuno è libero di pensarla come vuole, noi
diamo solo dei pareri, nonscriviamo certezze, e lo facciamo solo per
essere d'aiuto e non per creare altri problemi.
Piccolo Principe
2010-11-08 17:55:18 UTC
Permalink
Post by amleta
Le persone cambiano,
nessuno rimane mai se stesso,
Tutto vero ma questo non implica che si possa sapere a priori QUANDO
cambierà e soprattutto COME cambierà.
Io sono cambiato, per dire, in molte cose. Ma non è cambiato di un
nanometro il rispetto che do alle persone a cui tengo.
Post by amleta
poi
se qualcuno ha avuto amici fidati che sono rimasti sempre fedeli a se
stessi che ben vengano.
Non posso saperlo quanto siano rimasti fedeli a se stessi e del resto
non mi interessa minimamente. So che sono rimasti fedeli a me e tanto
basta, no?
Post by amleta
inoltre quando si parla di prove io non mi atterrei alle ricerche
"illegali"soltanto perchè alcuni sottili legami si possono creare
senza bisogno nè di messaggi, nè di atteggiamenti palesi nè di scambi
sessuali.Certe cose si creano così, come un filo sottilissimo e
invisibile, un feeling particolare tra due persone, che non per forza
deve sfociare in un vero rapporto, ma se si viene a creare questo
feeling allora vuol dire che qualcosa dall'altra parte è venuta a
mancare.
E se non hai "prove" che tale filo ci sia, come fai a sapere che c'è?!?
Post by amleta
Noi
queste tre persone non le conosciamo e ognuno parla per l'esperienza
che ha avuto in un caso simile magari, vissuto in prima persona, poi
sta a chi ha chiesto il nostro aiuto di prendere o no le nostre
risposte per oro colato.
Si può giudicare in funzione dei fatti. Nel caso in questione uno di
questi fatti può riguardare una sorta di stalking perpetrato dall'amico
ai danni della ragazza e se questo è vero allora si può giudicare
eccome. L'importante è non andare di fantasia, semmai.

Ciao.
--
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Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Stefano De Cesari
2010-11-10 02:36:10 UTC
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e che magari non avesse tanti amici "veri" vicino, perché magari sono
amici della coppia
Oddio! Quindi tutti gli amici che si avevano *PRIMA* di sposarsi poi
spariscono misteriosamente e restano solo "amici della coppia"?
e magari la guardano male perché ha chiesto il divorzio, ...
O magari sono dei divorziati pure loro.
E magari, dico sempre magari, le amiche "sue" si sono anche stufate di
ascoltarla
Oppure l'hanno ascoltata ma sentire piu' opinioni e' sempre comodo.
Ma l'amico in realtà la sopporta perché in fondo, magari inconsciamente,
vuole qualcosa in cambio (sesso, relazione). Se lei mette subito in chiaro
che non avrà mai niente di tutto ciò
Come puo' "mettere in chiaro" qualcosa che "in chiaro" non e' mai stata
messa? Legge la mente altrui e scopre i suoi "inconsci" desideri che
nemmeno lui sa di avere?
Bah...

-Stefano
amleta
2010-11-06 10:19:14 UTC
Permalink
se lei alla fine preferisce il tuo amico a te allora non ti ama per
niente e si è solo appoggiata a te perchè stava passando un momento
difficile. certo che ne hai avuto di coraggio a presentarle questo
amico, non sai che i buoni amici poi alla fine ti danno queste
pugnalate alle spalle?! evidentemente di questa cosa non ne hai
esperienza, comunque se lei si è tanto affidata a questo tuo amico e
anche lui si è lasciato prendere dalla cosa, credimi meglio perderle
tutt'e due delle persone così poco rispettose per te. Anche perchè lei
mi pare, da quello che ho letto, mi baso solo su questo, un pò
approfittatrice se gira dove gira il vento,mi viene il sospetto che
magari nel tuo amico abbia visto un migliore partito e dopo un
divorzio magari pensa che lui sarebbe più sicuro di te, forse
economicamente. posso sbagliare ovvio, ma se una donna ti ama
veramente non si butta tra le braccia del primo amico che conosce. Io
non mi fiderei affatto di lei, tantopiù che con certe reazioni appunto
credo che qualcosa nascondano bene tutt'e due e prima di prendere il
colpo finale io indagherei di più su cosa realmente c'è già tra loro.
Piccolo Principe
2010-11-06 17:30:14 UTC
Permalink
Post by amleta
se lei alla fine preferisce il tuo amico a te allora non ti ama per
niente e si è solo appoggiata a te perchè stava passando un momento
difficile.
Ma di cosa si sta parlando?!? Che senso ha mettere sullo stesso piano
due cose completamente diverse? Visto che il nostro amico è SICURO che
lei sia innamoratissima di lui, ne segue che non c'è nulla da "scegliere".
Post by amleta
certo che ne hai avuto di coraggio a presentarle questo
amico,
Eh, sapessi quante volte ho sfiorato la tragedia solo per aver
presentato una ragazza ad uno dei miei migliori amici...
Post by amleta
non sai che i buoni amici poi alla fine ti danno queste
pugnalate alle spalle?!
LOL
Nei romanzetti, forse. Nella realtà se un AMICO è tale allora non tira
un bel nulla. Io non ho MAI tirato pugnalate ad un amico e nemmeno ne ho
subite. Come te lo spieghi?
Post by amleta
evidentemente di questa cosa non ne hai
esperienza,
Magari nemmeno tu.
Post by amleta
comunque se lei si è tanto affidata a questo tuo amico e
anche lui si è lasciato prendere dalla cosa, credimi meglio perderle
tutt'e due delle persone così poco rispettose per te.
Non c'è alcuna mancanza di rispetto. Nessuna.
Lo confermano anche i controlli ILLECITI sulle mail.
Post by amleta
Anche perchè lei
mi pare, da quello che ho letto, mi baso solo su questo, un pò
approfittatrice se gira dove gira il vento,mi viene il sospetto che
magari nel tuo amico abbia visto un migliore partito e dopo un
divorzio magari pensa che lui sarebbe più sicuro di te, forse
economicamente.
La fantasia non manca, su questo non si discute.
Adesso sappiamo pure chi sta meglio economicamente. LOL
Post by amleta
posso sbagliare ovvio, ma se una donna ti ama
veramente non si butta tra le braccia del primo amico che conosce.
Infatti non si è buttata da nessuna parte a meno che non spieghi dove
avresti letto il contrario.
Post by amleta
Io
non mi fiderei affatto di lei, tantopiù che con certe reazioni appunto
credo che qualcosa nascondano bene tutt'e due e prima di prendere il
colpo finale io indagherei di più su cosa realmente c'è già tra loro.
Ha già indagato, andando oltre ciò che è legale. Il risultato è un bel
pugno di mosche e la DIMOSTRAZIONE della sua immaturità ed incapacità di
fidarsi di una persona che chiama AMICO e di un'altra di cui dice di
essere INNAMORATO.
Insistere sarebbe da stupidi e farebbe meglio a farsi un esamino di
coscienza e lavorare su se stesso piuttosto che scaricare sugli altri i
*suoi* problemi.

Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
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Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Piccolo Principe
2010-11-05 17:35:44 UTC
Permalink
Post by nikkei
ma ora le cose sono cambiate. io ora sono innamorato. sono dipendente da
lei.
Guarda che essere innamorati è DIVERSO dall'essere dipendenti. La
dipendenza, piuttosto, è sintomo dell'assenza di amore/innamoramento.
Post by nikkei
non molto tempo fa, ho commesso un errore fatale.
ho letto una mail che lei ha scritto a lui.
Altro sintomo di assenza di sentimenti sani.
Soprattutto se fatto alle spalle di lei, come in questo caso.
Post by nikkei
pero' purtroppo.. io mi faccio molte paranoie.
e non so che devo fare.
Intanto cominciare a prendere atto che se le paranoie sono TUE allora è
tuo anche il problema e non devi scaricarlo sugli altri ma cercare di
risolvertelo da solo.
Post by nikkei
non so se devo confessare il gesto che ho fatto (leggere la mail), per
essere anche io limpido come mi aspetto da lei.
Sì, confessarlo e non farlo mai più.
Post by nikkei
non so se devo essere "duro" con lui.. dirgli apertamente che non mi fa
sinceramente piacere che abbiano questo rapporto.
Diglielo. Magari così anche lui potrà regolarsi su di te.
Post by nikkei
a parte questo.. io con lei sto vivendo dei momenti unici. un'unione che
non avevo mai provato prima. ma non so se devo tenermi per me questa
paranoia, o esorcizzarla.
Devi cercare di risolvere i TUOI problemi senza farne ricadere le
conseguenze sugli altri.
Post by nikkei
le cose che lei ha scritto a lui (ho letto solo una mail ,non tutte) non
fanno trasparire niente. non c'e' stata nessuna storia, posso dirlo con
quasi assoluta certezza.
... per cui ne segue che stai facendo un problema per NULLA. Non c'è
nulla di male, infatti, in un'amicizia tra loro. Assolutamente nulla. E
visto che vale ciò, ne segue che nessuno di loro due è tenuto ad
informartene.
Post by nikkei
il mio senso di disorientamento deriva dal fatto
che davo per scontato che il mio amico fosse una presenza vagamente
noiosa, fastidiosa, uno di troppo.. invece sapere che per lei inizia ad
essere un "conforto" mi ha sconvolto.
Lei non dovrebbe avere amici, giusto?
Bel modo di esserne innamorato...

Ciao.
--
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Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
nikkei
2010-11-05 19:12:06 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
Guarda che essere innamorati è DIVERSO dall'essere dipendenti. La
dipendenza, piuttosto, è sintomo dell'assenza di amore/innamoramento.
non che io voglia per forza essere compatito o avere tutti dalla mia
parte. mi sembra che tu voglia "affondarmi" per partito preso. comunque,
non c'e' problema.
Post by Piccolo Principe
Post by nikkei
non so se devo confessare il gesto che ho fatto (leggere la mail), per
essere anche io limpido come mi aspetto da lei.
Sì, confessarlo e non farlo mai più.
penso che prima o poi lo faro'. e saremo piu' forti di prima.
Post by Piccolo Principe
Lei non dovrebbe avere amici, giusto? Bel modo di esserne innamorato...
ti spiego (se vuoi capirmi, s'intende): tu pensi che lei conosca solo me
e il mio amico?
ho detto per caso che io sto a disagio quando lei frequenta qualsiasi
persona che non sia io? mi sembra proprio di no.

il problema e' l'ambiguita' del comportamento del mio amico. il quale,
questo non l'ho scritto, disse a lei una volta "io mi tengo a una certa
distanza da te.. perche' c'e' lui (ossia IO).. se lui non ci fosse.. sarei
molto piu' incisivo".
quindi mi sembra chiaro che lui si sia "trattenuto" a forza da altri
atteggiameni ben piu' pressanti.

lo si capisce dal fatto che, quando ne abbiamo parlato (io e lui),
tendeva quasi a giustificarsi "solo qualche messaggio .. solo qualche
mail", mentre dall'altra parte sentivo lei esprimere un problema di ben
altra portata, al limite della tortura psicologica.

poi, se anche LEI mi ha parlato del suo disagio nel comportarsi col mio
amico, giudicando allo stesso modo ambiguo e imbarazzante il suo
comportamento, direi che siamo 2 contro 1.

insomma non mi sto inventando un problema del tutto falso.

ti ringrazio per la tua risposta :)
Piccolo Principe
2010-11-06 17:48:09 UTC
Permalink
Post by nikkei
Post by Piccolo Principe
Guarda che essere innamorati è DIVERSO dall'essere dipendenti. La
dipendenza, piuttosto, è sintomo dell'assenza di amore/innamoramento.
non che io voglia per forza essere compatito o avere tutti dalla mia
parte. mi sembra che tu voglia "affondarmi" per partito preso. comunque,
non c'e' problema.
Dove lo vedi il "partito preso"?!?
Per me puoi continuare per questa strada, non me ne viene nulla.
Solo non capisco quale sarebbe la tua risposta alle mie parole. Essere
innamorati ed essere dipendenti sarebbero la stessa cosa?!?
A me non risulta affatto.
Post by nikkei
Post by Piccolo Principe
Post by nikkei
non so se devo confessare il gesto che ho fatto (leggere la mail), per
essere anche io limpido come mi aspetto da lei.
Sì, confessarlo e non farlo mai più.
penso che prima o poi lo faro'. e saremo piu' forti di prima.
Puoi anche non farlo mai. Ma almeno non parlare di amore et similia,
perché se uno ama una persona la rispetta e non le dice menzogne o la spia.
Post by nikkei
Post by Piccolo Principe
Lei non dovrebbe avere amici, giusto? Bel modo di esserne innamorato...
ti spiego (se vuoi capirmi, s'intende): tu pensi che lei conosca solo me
e il mio amico?
Io penso che di questo stiamo parlando. Non mi interessa chi altro
conosce, il tuo amico rientra tra i possibili "amici". Tanto basta e
deve decidere LEI chi è suo amico o meno.
Post by nikkei
ho detto per caso che io sto a disagio quando lei frequenta qualsiasi
persona che non sia io? mi sembra proprio di no.
L'ho detto forse io? Non mi pare.
Sto parlando del tuo amico, non di "qualsiasi persona". Sei tu che stai
tirando fuori "qualsiasi persona".
Post by nikkei
il problema e' l'ambiguita' del comportamento del mio amico. il quale,
questo non l'ho scritto, disse a lei una volta "io mi tengo a una certa
distanza da te.. perche' c'e' lui (ossia IO).. se lui non ci fosse.. sarei
molto piu' incisivo".
Può averlo detto perché ti conosce e sa che sei geloso, no?
Io una volta alla ragazza del mio amico chiesi di non confidarsi con me
dei loro problemi perché non volevo rischiare che s'incazzasse ma non è
che per questo provavo qualcosa per lei!
Post by nikkei
quindi mi sembra chiaro che lui si sia "trattenuto" a forza da altri
atteggiameni ben piu' pressanti.
Cosa c'è di tanto strano? Magari proprio perché ti conosce sa che, per
esempio, non è il caso di scendere troppo in intimità o scambiarsi
effusioni. Ma questo non implica null'altro, di per sè. Anzi, visto come
ti stai comportando magari è stata una cautela del tutto sensata.
Post by nikkei
lo si capisce dal fatto che, quando ne abbiamo parlato (io e lui),
tendeva quasi a giustificarsi "solo qualche messaggio .. solo qualche
mail", mentre dall'altra parte sentivo lei esprimere un problema di ben
altra portata, al limite della tortura psicologica.
Questo è un altro discorso. Se le cose stanno realmente così "al limite
della tortura psicologica" allora è il caso che sia tu che lei
affrontiate apertamente il discorso con lui, mettendo in conto di
allontanarlo.
Post by nikkei
poi, se anche LEI mi ha parlato del suo disagio nel comportarsi col mio
amico, giudicando allo stesso modo ambiguo e imbarazzante il suo
comportamento, direi che siamo 2 contro 1.
Se i giudizi si basano su dei fatti hanno diritto alla massima
considerazione.
Post by nikkei
insomma non mi sto inventando un problema del tutto falso.
Non sto dicendo che te lo stai inventando. Io mi baso su ciò che scrivi,
non ho altro.
Post by nikkei
ti ringrazio per la tua risposta :)
Prego, ciao. :)
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Stefano De Cesari
2010-11-10 02:32:27 UTC
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Post by nikkei
Post by Piccolo Principe
Post by nikkei
non so se devo confessare il gesto che ho fatto (leggere la mail), per
essere anche io limpido come mi aspetto da lei.
Sì, confessarlo e non farlo mai più.
penso che prima o poi lo faro'.
Quando tornera' comodo a te?
Post by nikkei
e saremo piu' forti di prima.
Come no! Una "forza" ..... basata sulla comodita' personale.
Post by nikkei
insomma non mi sto inventando un problema del tutto falso.
Quoto.

-Stefano
Stefano De Cesari
2010-11-09 19:58:35 UTC
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Post by nikkei
ma ora le cose sono cambiate. io ora sono innamorato. sono dipendente da
lei.
"innamorato" e "dipendente da lei" non sono la stessa cosa.
Post by nikkei
non so se devo confessare il gesto che ho fatto (leggere la mail), per
essere anche io limpido come mi aspetto da lei.
E lei, dopo un gesto simile, come pensi che debba reagire? Ad una persona
che spia la sua corrispondenza privata.

-Stefano
nikkei
2010-11-10 13:27:09 UTC
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Post by Stefano De Cesari
E lei, dopo un gesto simile, come pensi che debba reagire? Ad una
persona che spia la sua corrispondenza privata.
fatto.
lei ovviamente ha avuto una crisi di pianto. lei mi ha detto che.. se io
ho queste paranoie, e' solo colpa sua.
non ho chiesto spiegazioni, ma io ho intuito, forse, cosa voleva dire:
del resto lei attualmente, da lunghi mesi, sta nascondendo al marito la
nostra relazione.
e se e' capace di fare una cosa del genere, perche' non puo' farlo con me?
da qui la sua "comprensione" nei miei confronti..
cmq sono sicuro che lei e' sinceramente innamorata di me.
io ho agito.. facendo quel gesto di cui mi pento amaramente, perche' sono
insicuro e paranoico.
sono contento di aver esorcizzato questo cancro che mi divorava il
cervello.

grazie
Stefano De Cesari
2010-11-10 19:18:54 UTC
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Post by Piccolo Principe
Post by Stefano De Cesari
E lei, dopo un gesto simile, come pensi che debba reagire? Ad una
persona che spia la sua corrispondenza privata.
fatto.
lei ovviamente ha avuto una crisi di pianto. lei mi ha detto che.. se io
ho queste paranoie, e' solo colpa sua.
Mah.... Strano. E indipendentemente dalle tue "paranoie" mi pare che siano
le "azioni" quelle da criticare maggiormente. Si vede che non ha colto la
differenza tra le due, per tua fortuna.
Post by Piccolo Principe
del resto lei attualmente, da lunghi mesi, sta nascondendo al marito la
nostra relazione.
Ma sta anche *separandosi* da tale "marito", con cui non avra' piu' alcun
rapporto particolare.
Non mi pare nemmeno lontanamente paragonabile.
Post by Piccolo Principe
e se e' capace di fare una cosa del genere, perche' non puo' farlo con me?
"Nascondere qualcosa" e' diverso da "andare volutamente a curiosare nella
privacy altrui".
Post by Piccolo Principe
da qui la sua "comprensione" nei miei confronti..
Tua personale idea.
Post by Piccolo Principe
cmq sono sicuro che lei e' sinceramente innamorata di me.
Non e' detto il contrario, purtroppo per lei.
Post by Piccolo Principe
io ho agito.. facendo quel gesto di cui mi pento amaramente, perche' sono
insicuro e paranoico.
Nessuna di queste e' una giustificazione, specialmente dopo una affermazione
come "sono sicuro che lei e' innamorata di me". Se eri cosi' "sicuro" non
si giustifica con "insicurezza" il tuo gesto.

-Stefano
nikkei
2010-11-11 13:11:21 UTC
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Mah.... [snip]
-Stefano
Grazie per il tuo intervento.

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